Plačilo za splav?
Ministrstvo za delo je predstavilo strategijo za dvig rodnosti, ki med drugim predvideva tudi plačevanje splava, razen če je ogroženo zdravje matere … torej, 17. letno dekle posiljeno, njeno zdravje zaradi nosečnosti ni v nobenem primeru ogroženo, uničeno bo le njeno življenje, ker si ne more plačat splava. Predvidevam, da cena ne bo 10 ali pa 15 tisočakov, ampak zajeten kupček denarja.
A ne bi raje najprej poskrbel za cenejše vrtce in njihove bolj prijazne delovne čase, več in bolj stalne zaposlitve, cenejša stanovanja … bi bolj zaleglo najbrž.
Dodajam še eno neumnost iz strategije:
4.4.1 Pripravljanje preventivnih programov za otroke in mladostnike
… Zdravju škodljivo je tudi nepremišljeno in včasih nezdravo sledenje modnim smernicam. Narava mode je minljivost in hitra menjava trendov, zato se le-ta ne ozira daleč v prihodnost in ne tehta posledic, ki jih povzročajo trendi. Pri tem je potrebno omeniti zlasti pretirano uporabo umetnih materialov, predvsem kar zadeva intimni del garderobe. Prav tako nevarno je dolgotrajna uporaba preozkih oblačil v predelu pasu in bokov, tako pri dekletih, kot pri fantih. Nevarna je tudi pretirano izpostavljanje nepokritih delov okoli pasu, predvsem pri dekletih, saj le-to lahko povzroči huda vnetna obolenja rodil in posledično neplodnost. V tem kontekstu ne smemo zanemariti niti tako moderne, pa vendar tako nevarne porjavelosti …. jupi, dobil bomo uniforme.
Zakaj pa bi morala država plačevat splav? Poleg tega pišeš tako, da sama sebe demantiraš - cenejše vrtce in cenejša stanovanja lahko doseže država le s večjimi denarnimi sredstvi…torej v bistvu gre za vprašanje - ali splav ali zastonj vrtci? Meni je odgovor jasen, tebi očitno ni.
Zgleda me nisi razumel .. navedla sem nek primer …
komentar avtorja saska — 16.11.2006 @ 14:45
KRETENI, to je tko k da gremo u srednji vek, še mal pa ga bodo prepovedal……..grrrrrrrrrrr
V bistvu tudi jaz nisem razumel, kaj si napisala. Sklepam, da je zdajšnja vlada proti splavu, zato ne vem, zakaj bi ga še plačevala. Mogoče si hotela zapisati, da bo država plačala dekletu nek večji znesek, da bi otroka obdržala. Le to mi je logično, ko gre za dvig rodnosti.
Mogoče sem se nekoliko nerodno izrazila, vendar ta strategija me je čist razjezila … to je prvi korak k prepovedi splava. Dobrodošel srednji vek …
Z eno besedo, katastrofa. Pa sej ne moreš verjet kaj se grejo tile naši politiki. Namesto da bi bolj skrbeli za “folk” bi pa radi v to še en kup “mladičkov” spravili. Ne vem kako se o tem sploh lahko kaj debatira. Mene nihče ne more prisilit, da bi imela otroka, če ga nočem. Pa da bi o tem še razmišljala kakšen teden ali dva ali tri, ali pa se o tem s kom pogovarjala. Pa sej niso čisto normalni. Je pa dejstvo, da se da za to poskrbet tudi prej in do tega sploh ne pride.
Hmmm, sicer ni velik komentarjev, je pa očitno razlikovanje mnenj med ženskami in moškimi ….
Nanizal bi nekaj dejstev v razmislek:
1. Zelo dobro je, da so ljudje poučeni o splavu. Da je to le hud izhod v hudi sili in ne samo način kontracepcije.
2. Ko se otrok rodi je sposoben živeti. Ko je še v materinem telesu pa ne?
3. Brez otrok bomo izumrli (kot narod). Zdaj to se nekomu fučka. Čez 100 let pač ne bo več Slovenca, pa kaj potem.
4. Veliko parov čaka na posvojitev, z velikim veseljem bi sprejeli otroka, ki je drugemu v breme.
5. Občutki žene po splavu so baje zelo travmatični, pridejo naokoli tudi čez leta.
6. Žena je lastnik svojega telesa, torej načeloma lahko počne z njim, kar jo je volja. Ko pa sede v avto, se mora privezati, sicer je lahko kaznovana.
7. Zaščitite se, ko seksate - kasneje bo prepozno
Veš, večina žensk se za splav ne odloči kar tako, večina dobro premisli in ima hudičevo dobr razlog, da se odloči za ta korak.
Zarodek v materinem telesu … ja, mama odloča o svojem telesu.
Pa s tem plačevanjem splava pač ne bomo rešili natalitete … bogati si bodo splav lahko še vedno privoščili, revni pa bodo tako kot v srednjem veku hodili k mazačem, ki bodo to storitev opravili za majhen denar.
Otroka roditi in ga dati v posvojitev … se mi zdi, da je to še veliko težje kot splav … ?
Kakšni so pa občutki ženske, ki rodi nezaželenega otroka?
Kaj je naslednji korak … prodaja preluknjanih kondomov, kontracepcija na plačljivi listi?
Se bojim, da gre pri tem predlogu le za prikrito propagando “vemokoga”.
komentar avtorja soncnica — 17.11.2006 @ 11:59
…torej a je kdo pomislil, kako je otroku, če se rodi in ni zaželen, očitno od vas tega ni nihče izkusil, jaz sem in ni prav NIČ lepo, to pomeni, da ti bo država onemogočila, da se odločiš, če zarodek (tako se reče v času, ko lahko legalno opravljaš splav, kukr jaz vem) obdržiš ali ne… jaja sj vem , da lahko vsi uporabljamo kontracepcijo - SJ JO pa kljub temu lahko zanosiš, ker nobena ni 100%, jaz jih kar nekja poznam, ki so zanosile, kljub tabletkam ali pa obročkom in očitno se tega nekateri teh stvari ne zavedajo (al kaj?!?!)…
…no in namesto, da bi recimo uvedli VIŠJI otroški dodatek in višje olajšave pri davkih, če imaš otroka bojo nabil ceno nekje, kjer je čisto nesmiselno, ker tiste, ki si recimo splava ne bojo mogle privoščiti (kakor je meni znano naj bi plačal postopek 80.000 sit in pa ležanino al kukr kol se temu reče ki je tud okol 30000 sit) bojo pol mele otroka, ki bo živel v nemogočih razmerah…
…brezposelnost pri ženskah se bo najbrž zvišala - ker je v veliko službah, ko greš na razgovor eno izmed vprašanj NE KDAJ AMPAK ALI NAMERAVATE IMETI OTROKE? no in vsi si lahko predstavljamo kaj se zgodi če odgovoriš na ta odgovor pritrdilno…
…zanima me lahko potem jaz kot ženska tožim državo, ker mi ne nudi 100 % kontracepcije, ker če jo uporabljam potem baje da nisem problematična po njihovi razlagi…
…problematične so tiste, ki že majo enga otroka in jih nočjo met več?!?!?!?!?!
jaz mislim da si vse želimo nekoč met otroka in da ga bomo mele ko bomo na to pripravljene, samo se mi zdi butast, da imaš otroka dokler ga ne moreš preživlat in mu nudit vsega kar mu pripada z ljubeznijo vred…
…že tko mora ženska plačat za obroček, če si ga hoče nabavt…
…pa v nemčiji ji bil en zanimiv primer na sodišču in so razsodili, da mora ginekolog svoji ex pacientki plačevat preživnino 700€ za otroka dokler on ne dopolni 18 let, ker ji je vsadil obroček in je kljub temu zanosila…
at sandika: kdo pa te sili, da imej otroka? Kdo pa te sili, da sexaš? NOBEN, to je povsem tvoja stvar, ki se nobenega ne tiče. Imaš popolnoma svobodno odločitev - svoboda pa za sabo prinese tudi odgovornost. Če se kljub vsem pomislekom odločiš za splav, si ga pač plačaj!
at pikolina: “mama odloča o svojem telesu” - to je v primeru nosečnosti zame egoizem brez primere. Sklepam, da si krepko mladoletna, drugače ti pa ni pomoči.
at soncnica: noben te ne razume, ker ne znaš navajati argumentov.
Še enkrat - naj nekdo navede en samcat TEHTEN razlog, zakaj je v interesu države, da plačuje splav, pa bom za vedno utihnil!
…. torej gremo pa tako, da bo tudi kak moški osebek tole razumel: dekle, žrtev posilstva, njeno življenje zaradi nosečnosti ni ogroženo … torej, otroka naj rodi in ga odda v posvojitev. Dvojna travma … najprej jo bo celo življenje morilo, kaj se ji je zgodilo, nato pa še druga travma - otroka oddati v posvojitev.
Pa še nekaj me zmoti pri vas … vedno govorite V EDNINI - kot da je vsaka ženska sama kriva, da je zanosila in gre splavit … za to sta vedno potrebna dva - ONA in ON!!!! … in zakaj mora posledice vedno ona nositi, zakaj mora za zaščito vedno ona poskrbeti, zakaj mora ona skrbeti za otroka … in zakaj potem ONI odločajo o plačilu splava????
Ja, o svojem telesu odločam sama! Ja, egoist sem ko je v igri moje telo, moje zdravje, moje življenje, moja prihodnost!
Pač, ne morte vedet, kako je bit v takem primeru ženska. Vam se zdi čisto preprosto - zanosiš, rodiš, obdržiš otroka, ga oddaš v posvojitev … mogoče pa le ni tako preprosto?
Aja … zakaj pa država plačuje zdravljenje narokomanov, alkoholikov, kadilcev …
komentar avtorja soncnica — 17.11.2006 @ 13:35
…očitno so ženske vredne manj kot narkomani, alkoholiki… v primeru če se odločijo za splav…
komentar avtorja soncnica — 17.11.2006 @ 13:51
oh mare oprosti, da ti nisem navedla argumentov, ki bi bili dovolj trdni zate, ampak res nimam cel dan časa za to da napišem en odgovor
mogoče pa bodo potem moški malo manj: vn not in papa, in bodo morda dvakrat premislili predenj se bojo spustili v spolni odnos brez nekih čustev, ker kontracepcija ni 100% (lahko si mal podrobneje preberete, kaj piše na škatlici od kondomov ali pa na kontracepcijskih tabletkah od vaše drage, nikjer ti ne zagotavljajo 100% zaščite), ker pol bojo oni občutili posledice, ko jih bo po žepu udarila preživnina…
…sploh je pomoje že splav sam po sebi težko it delat in tega večina žensk ne naredi z lahkim srcem in to ni neko dejanje iz ”zlobe” in sebičnosti, ampak bolj iz obupa in nuje…
…mislim, da so se lotili problema na napačnem koncu, rodnost bi lahko spodbudili na drugačne načine, recimo, da bi ljudem nekaj nudili in jim pomagali FINANČNO (pa ne da dajo vsakmu denar), ampak, da uvedejo sistem, ki bo ljudi prepričal, da se splača imeti otroke in da bodo oni imeli vse kar si zaslužijo…
…naj raje najprej uredijo druge zadeve potem pa odvzemajo ženskam pravico do brezplačnega splava (že tko imamo dovolj stroškov z nakupom vložkov, tamponov in tablet prot bolečinam)…
Tako ja … če bi moški imeli menstruacijo, bi bili tamponi na recept.
Žalostno, ampk zgleda je enakopravnost še precej daleč stran …
Siver pa … sem dodala še en del stategije …
4.4.1 Pripravljanje preventivnih programov za otroke in mladostnike
… Zdravju škodljivo je tudi nepremišljeno in včasih nezdravo sledenje modnim smernicam. Narava mode je minljivost in hitra menjava trendov, zato se le-ta ne ozira daleč v prihodnost in ne tehta posledic, ki jih povzročajo trendi. Pri tem je potrebno omeniti zlasti pretirano uporabo umetnih materialov, predvsem kar zadeva intimni del garderobe. Prav tako nevarno je dolgotrajna uporaba preozkih oblačil v predelu pasu in bokov, tako pri dekletih, kot pri fantih. Nevarna je tudi pretirano izpostavljanje nepokritih delov okoli pasu, predvsem pri dekletih, saj le-to lahko povzroči huda vnetna obolenja rodil in posledično neplodnost. V tem kontekstu ne smemo zanemariti niti tako moderne, pa vendar tako nevarne porjavelosti …
Kja to pomeni, da spet dobimo uniforme? kje je že to blo …
aja, pred 50 leti …
Ženske ste gotovo na slabšem, čeprav so vas polna usta emancipacije. Pravica do splava kot kontracepcijskega sredstva vam pomeni višek enakopravnosti. Še več - Ve odločate ali bomo mi moški imeli potomce. Jaz mislim, da sta za otroka odgovorna oba, pa naj je ta otrok še v telesu matere ali pa že zunaj. Katera uporablja za otroka besedo “zarodek”, nima razčiščeno na podstrešju. Preveč omenjate, da nobena zaščita ni 100%. Midva z ženo ne uporabljava nobene zaščite (razen eno postajo prej dol), pa se ni še nikoli zalomilo. Pa vam kar povem, da je z leti sex vedno bolj divji.
Tako, zdaj me pa spluvajte.
Nihlče ne govori o splavu kot kontracepciji. Govorimo o primerih, ko kontracepcija zataji - kar se zgodi v enem od stotih primerov. Kar pa ni malo, a ne? Torej, naj potem ženska toži izdelovalca kontracepcije, da ji povrnejo stroške splava ali pa naj plačujejo za njenega otroka?
Redkokatera gre splav delat z veseljem, za večino je to zelo težka odločitev, vendar včasih morda ni druge možnosti … in pustimo jim to možnost.
In če tu zagovarjamo pravico do splava, ne govorimo o enakopravnosti. Govorimo o pravici so samoodločitve.
Enakopravnost pa je žal kot kaže še nekaj svetlobnih let oddaljena od slovenije …
komentar avtorja Mattew — 17.11.2006 @ 20:04
Mare in tebi podobni pezdetki, dajte si dopovedat, da se država nima pravice postavit ne na eno ne na drugo stran. In pri tako delikatnih in intimnih odločitvah, kakršna splav nedvomno je, ni pravil, ni logičnih predpostavk, je odločitev posameznice, dekleta, ženske. In odloči naj se tako, kot se hoče in zato tudi sama nosi posledice, da bi pa država računala za splav, je pa tako kot bi moral ti dečko (da nisi ti mladoleten) vsakič, ko ti kam uide, dat za koncesnino državi. Ti je zdaj kapnilo, dragec?
komentar avtorja cruiser — 17.11.2006 @ 21:58
nordstar in ostali: koliko nas bo, če nas sploh bo, ni povezano s splavi. Splav tud ni nobena oblika kontracepcije, ne stopnja emancipacije. Gre za skrajno tragično situacijo, v kateri se znajde ženska (za moške je zgodba zaključena takoj po erekciji), kjer mora izbrat med tragično in malo manj tragično situacijo. Gre za osebno odločitev, kjer nihče od nas nima pravice pametovat. Še najmanj pa v stilu:splav ali zastonj vrtec (cepec mare). Če že ne morete pomagati, vsaj ne preprečujte. Raje vstopajte in izstopajte na vam ljubih postajah.
komentar avtorja cruiser — 17.11.2006 @ 21:59
Sorry, po ejakulaciji
@ pikolina: o celotni strategiji si dejansko lahko vsi mislimo svoje…tudi o drobniču si lahko mislimo, kar si mislim, da vsi skupaj mislimo. On je de facto ultra radikalno cerkveni cepec. Tle se najbrž strinjamo!
Ampak sej upam, da vam je vsem jasno, da predlog tak kot je, NIKOLI ne bo sprejet! Tukaj gre le za nagovarjanje svojih volilcev, za podporo naši dragi Cerkvi… V realnosti pa ta dokument nima šans. Ga ni politika, ki bi si upal izgubiti VSAJ polovico glasov!
@ cruiser: cepec/ka si očitno ti, če nisi razumel/a poante. Priporočam en ekonomski šnelkurs. Tam bo ta prva stvar, ki ti jo bodo razložili, omejenost resursov (ne le finančnih, tudi človeških, naravnih, itd.) Zato je misel “…splav ali vrtci…” mišljena v prenesenem pomenu. Se pa opravičujem, če tega nisem tudi bolj jasno zapisal.
komentar avtorja Zverinica — 21.11.2006 @ 10:56
Ne vem kako lahko sploh razpravljamo o stvareh, ki bi morale biti urejene že pred 100 leti. Abortus mora ostati kot izhod v sili in seveda mora biti neplačljiv.
ko sem tole bral, sem se najprej smejal, potem pa sem se streznil … in sem bruhal.
Pingback avtorja :had: » Blog Arhiv » O splavu na blogih — 27.11.2006 @ 18:41
[...] Splav? Sto jurjev, prosim by jaKove misli Splav by miss.nymphee Krščanska ljubezen: 100 jurjev za splav by Drugi dom Splav DA ali NE by Lampelina Ko vladajo vojaki in mizogini by Pozicija-Zenska Odprti post ministru Drobniču! by betmenka Predstavitev osnutka Strategije za dvig rodnosti v Sloveniji by hirkani Jaz sem pro life by Marko Crnkovič Ali bo plačevanje splavov res povečalo plodnost ?!?? by ALEKSIA Posle jebanja nema kajanja by Jan Geder Plačilo za splav? by zverinjak [...]